Folge 35: Mit Asthma und COPD auf Reisen – gut vorbereitet unterwegs

00:00:03:

00:00:15: Leben ist mehr als reines Funktionieren von Zellverbünden.

00:00:19: Wir sind, als Menschen ja nicht nur eine komplexe Organisation von Organen und verbindenden Strukturen sondern da ist ja mehr!

00:00:27: Auch im Kontext von Gesundheit sprechen wir immer von Lebensqualität Und für viele Menschen gehört zu eben dieser Lebensqualität auch die Möglichkeit zu verreisen Andere Landschaften andere Kontexte anderes Leben kennenzulernen.

00:00:42: Und auch wenn man unter einer chronischen Atemwegserkrankung wie Asthma oder COPD leidet, dann ist man vor Fernweh nicht geschützt!

00:00:50: Klar, auch dann will man einfach mal Urlaub machen können, will am Strand liegen die Berge erklimmen, Städte kennenlernen oder oder oder... Aber und deshalb widmen wir diesem Themenkomplex auch eine eigene Folgeatemweg.

00:01:03: dabei gibt es ein paar Dinge zu beachten damit der Urlaub auf wirkliche Erholungen und Inspiration sein

00:01:09: kann.

00:01:11: Unsere

00:01:12: beiden Gäste in dieser Folge arbeiten übrigens da, wo viele gerne Urlaub machen – in Garmisch-Partenkirchen.

00:01:20: Dr.

00:01:20: Claudia Sommer ist hier mit ihrer pneumologischen Fachpraxis niedergelassen und Dr.

00:01:24: Bernard Popp mit seiner allgemein medizinischen

00:01:26: Praxis.

00:01:27: Und weil Garmische so ein schöner Ort ist haben wir vom Atemwegteam die Gelegenheit genutzt, die Mikrofone eingepackt diese Folge vor Ort aufgezeichnet in der Praxis von Doktorin Claudia Sommer.

00:01:43: Und los geht es mit Doktorine Sommer, die uns zunächst mal grundlegend ins Thema Reinhold und aufzeigt warum es wichtig und richtig ist über diesen Kontext zu sprechen.

00:01:53: Bei uns ist es so dass die Patienten im Prinzip immer älter werden und die Komorbidität oder die Grundkrankheiten nehmen natürlich erheblich zu Und die Rentner haben Zeit zum Reisen und natürlich auch Lust.

00:02:06: Auf der anderen Seite muss man die Leute dann natürlich begleiten und einfach mal erklären, um was es geht.

00:02:13: Wir haben ja inzwischen ein ganz interessantes Angebot.

00:02:18: Sie können beim Discounter inzwischen also eine Fernreise buchen und wenn sie ins Internet gucken, Last-Minute oder Frühbucherrabatte.

00:02:27: Das sind alles Dinge die sich die Leute halt heute dann schon auch leisten können.

00:02:31: auf der anderen Seite Wenn sie zum Beispiel Aspen oder COPD haben Dann geht es darum Man muss schon mal überlegen wie komme ich von A nach B Welche Reiseart ist denn für mich überhaupt jetzt sinnvoll?

00:02:44: Ich muss nicht unbedingt jetzt im Hochgebirgern Tracking buchen Und dann geht es natürlich auch um so Basics.

00:02:50: Zum Beispiel Impfung oder Handgepäck, was nehme ich damit?

00:02:55: Welche Medikamente brauche ich und was erwartet mich überhaupt zum Beispiel an Grundversorgung im Reiseland?

00:03:02: Ein folgendes Gedankenspiel!

00:03:04: Ich rauche seit meinem sechzehnten Lebensjahr – ich wiederhole das ist ein Gedankespiel, ich tue das nicht.

00:03:10: Ich bin jetzt eben um die Fünfzig, vor zwei Jahren ist eine CPD diagnostiziert worden.

00:03:16: Also eigentlich gar nicht so untypisch.

00:03:19: Grad eins fühle mich aber eigentlich ganz fit und jetzt wir nehmen im Dezember auf Weihnachten steht vor der Tür möchte ich dem der Dezember Depression hier in Deutschland entfliehen und will über die Weihnachtstage also in gut vierzehn Tagen auf die Kanaren fliegen.

00:03:36: ja und kann doch jetzt einfach machen oder?

00:03:40: Sie sind mein Hausarzt, da gibt es auch kein Problem oder?

00:03:43: Ich würde da als erstes gerne mal den ersten und berühmtesten Reisemediziner zitieren.

00:03:48: Nämlich Goethe.

00:03:49: die hat nämlich mal gesagt unvorbereitet das weg eilen bringt unglückliche Wiederkehr.

00:03:53: also man sollte sich auf solche Reisen selbstverständlichen natürlich vorbereiten weil erstens der Flug, aber auch auf den Aufenthalt in diesen Ländern mit ja auch durchaus von Deutschland deutlich unterschiedlichen medizinischen Versorgungen wenn man sich darauf vernünftig vorbereitet ist sicherlich kein Problem.

00:04:10: Aber so jetzt auf gleich kann das natürlich schon Probleme

00:04:13: bringen.".

00:04:14: Jetzt hätte ich die Kanagen zum Beispiel.

00:04:15: also sie haben es eben auch schon in der Einführung gesagt Dr.

00:04:18: Gonsommer Es ist so allgegenwärtig last minute.

00:04:21: Also verreisen ist ja gar nicht mehr so kompliziert und die Kanaren sind ein total beliebtes Ziel gerade in der Winterzeit.

00:04:28: Ich hätte das jetzt gar nicht so abstrahiert, dass es irgendwie anders ist oder ich irgendwas beachten muss.

00:04:33: Aber das stimmt eben nicht!

00:04:34: Alleine der Flu kann schon eine Herausforderung sein und auch der Zielort.

00:04:38: also das haben sie ja gerade gesagt was ist wichtig?

00:04:40: Was muss ich denn konkret bei so einer Reise bedenken wenn ich auf die Kanaren Fliege zum Beispiel.

00:04:45: Als erstes sollte euch der Impfstatus auch überprüft werden, die Impfungen, die wir für Deutschland haben, sollte gerade den grunisch kranken auf jeden Fall bei den Reisen erst recht haben und dann entsprechend auffrischen rechtzeitig.

00:04:57: Dann ist natürlich die Sache auch der Medikation.

00:04:59: wenn ich auf Medikamente angewiesen bin kann nicht erwarten dass in jedem kleinen Dorf in der Apotheke all meine Medikamente dich vielleicht doch vergessen habe oder sie mit dem Flugzeug dann nicht auf die Kanaden sondern nach Sri Lanka geflogen sind?

00:05:14: dann rückzugereichbar sind.

00:05:16: Dann die thematischen Umstellungen machen natürlich eine Belastung für den Kreislauf, aber auch hinsichtlich Infektionsgefahren ist natürlich dann auch das Thema zwar in den Bereichen wo dann auch Temperatur und Feuchtigkeit eine Rolle spielt.

00:05:31: Ich bin oft mal Pilzerkrankungen, Verkeimungen von Klimanlagen und eine große Rolle.

00:05:36: So dass also immer eine individuelle Beratung für diesen einzelnen Reisen erfolgen sollte.

00:05:42: Und das ist möglich.

00:05:43: Das ist auch in allermeisten Fällen bei schwereren chronischen Lungenerkrankungen möglich.

00:05:49: aber es braucht etwas Zeit, dass wir uns mit den Patienten beschäftigen können und ihnen gut vorbereiten können.

00:05:55: Wann wünscht sich denn der Allgemeinmediziner Dr.

00:05:57: Popp in der Hausärztchenversorgung Patienten kommen.

00:06:02: Sind die vierzehn Tage Zeit genug oder sind sie zu knapp?

00:06:05: Was ist ein guter zeitlicher Vorlauf für

00:06:07: sechs Wochen?

00:06:08: Weil wenn bestimmte Impfungen noch notwendig sind, wir kennen ja aus der Corona-Zeit dass Impfungen nach ca.

00:06:14: zwei Wochen erst wirken.

00:06:15: also wenn jetzt mit Abscham von zwei Wochen nur bei mir erscheint in der Praxis kann ich ihn zwar noch impfen Aber die Wirkung wirkt dann unter Umständen noch nicht ganz voll.

00:06:24: Oder Impfnebenwirkungen, die vielleicht auch mal auftreten können wie leichtes Fieber oder geschwollener Arm.

00:06:31: Normale Reaktionen auf eine Impfung ist und wenn ich da meinen Koffer dann auch noch damit schleppen soll mit meinem leicht litierten Arm von der Impfung, ist es einfach unnötig.

00:06:40: Wenn ich rechtzeitig komme können FMV-Reaktionen abgewartet werden bzw manchmal ist auch eine Zweitimpfung notwendig um den Impfstatus zu vervollständigen.

00:06:49: die ist dann oft mal nach zwei bis vier Wochen.

00:06:51: also brauchen einfach etwas Zeit und man muss ja auch hin und wieder mal schauen ob gerade der Lungenpatient mich doch auch wieder mal zu seinem Lungenarzt gehen sollte, um da vielleicht nochmal eine Verprüfung seiner Funktionen bekommt.

00:07:05: Um vorbereitet zu sein, falls es ihm etwas schlechter geht.

00:07:08: und da brauchen wir ja auch nicht die Möglichkeiten gleich am nächsten Tag einen Termin zu besorgen.

00:07:13: also das braucht einfach etwas Zeit.

00:07:15: Okay.

00:07:16: Und Doktorin Sommer Sie sind die wache Ärztinnen.

00:07:19: sie haben eben auch schon gesagt mal zu überlegen was gehört ins Handgepäck?

00:07:21: Und jetzt hat Doktor Pop Ja, dieses Beispiel gebracht.

00:07:24: Das Gepäck nimmt den einen Weg und ich nehme ein ganz anderen Weg.

00:07:27: Heißt das Medikamente-Sicherheitshalber ins Handgepäck?

00:07:32: Wobei es ja vielleicht auch schwierig sein kann bei der Einfuhr innerhalb der EU nicht.

00:07:37: Aber wie ist da Ihr Tipp?

00:07:38: oder worauf sollte ich dachten?

00:07:40: Also genau darum geht's ja bei allen Artenwegserkrankungen egal ob Asthma oder COPD.

00:07:46: Das bedeutet wir haben immer wieder das Problem dass eben die Koffer nicht ankommen.

00:07:52: Auf der anderen Seite gibt es Länder, wo sie tatsächlich ein Dosiererosol mit Treibgas nicht einführen dürfen.

00:07:59: Also uns ist das bei einem Patienten tatsächlich passiert.

00:08:02: die haben das einfach in den Müll geworfen und er stand dann also an einer Insel östlich von Afrika und hatte nichts mehr.

00:08:11: Und dort einen Ersatz zu bekommen war extrem schwierig.

00:08:15: Also es ist ganz, ganz wichtig sich vorher eben mal zu informieren und ich meine dafür sind wir ja dann da.

00:08:21: Wir gucken danach.

00:08:22: auf jeden Fall halte ich es für sehr, sehr wichtig dass auch im Handgepäck ein Medikament ist denn unsere Patienten haben ja Artenprobleme.

00:08:32: und vergessen sie bitte nicht Da gibt es Panikreaktionen.

00:08:35: Es gibt Gaustrophobereaktionen, vor allem wenn die einen günstigen Flug buchen und man sitzt halt wirklich eng auf Engen vielleicht hustet noch der Nachbar dann sehen wir immer wieder dass sie Leute einfach Angstattacken bekommen hyperventilieren Und dann ist es natürlich sehr gut, wenn das Dosiererosol gleich zur Hand ist und eben auch verwendet werden kann.

00:08:58: Und da sind wir dann einfach beim nächsten Punkt – Wenn man das Device wechselt muss man das auch vorher noch üben.

00:09:04: Denn wenn der natürlich die ganze Zeit ein Device zum Drücken hat und auf einmal hat er eins zum Aufklappen, ist die Technik eine andere.

00:09:11: Das Zweite ist, je höher man drohen ist, desto weniger Druck hat z.B.

00:09:16: ein treibgashaltiges Dosier-Erosols wissen wir ja auch vom Trekking-Touren.

00:09:21: Das bedeutet, dass man zum Teil die doppelte Dosis braucht.

00:09:25: um die gleiche Wirkung zu entfalten.

00:09:27: Das gilt eben bei den Treibgasen, das ist jetzt vielleicht bei den Kanaren mit vier fünf Stunden nicht ganz so tragisch.

00:09:33: aber wenn es wirklich Langstreckenflüge sind und man immer im Prinzip dann über zehn tausend Meter ist also die Reiseflughöhe muss man da drauf achten.

00:09:42: Das nächste was für uns ganz wichtig ist bei diesen beiden Erkrankungsgruppen ist die Exikation der Schleimhäute.

00:09:49: Das heißt wir haben eine sehr trockene Luft im Flugzeug Und dieses Ausdrocknen bewirkt ja im Prinzip auch häufig eine Reaktion des Bronchiasystems mit Schwellung.

00:10:01: Also die Bronchien können dadurch durchaus enger werden, das Sekret trocknet ein, vor allem wenn die Leute zu wenig trinken und man hat dann eben immer diesen Reusbergzwang und dieses Gefühl des Belegteins.

00:10:13: Auch deswegen ist es wichtig dass das Handgepäck da ist und griffbereit ist.

00:10:18: Das nächste ist was wir gut bei Stadium eins ist noch nicht so tragisch aber Stadion IV des COPD oder auch schwereres Asthma, dass sie in der Höhe bei Reiseflughöhe also als Zehntausend und mehr dann im Prinzip fünf Prozent weniger Sauerstoffsättigung haben.

00:10:36: Das heißt, wir würden jetzt, wenn Sie zum Beispiel zum Check kommen mal schauen wo man mit den Blutgasen liegen oder mit der Sättigung zumindest und dann eben diese fünf Prozent abziehen.

00:10:47: denn es gibt natürlich Patienten nicht Stadium eins aber Stadium drei und Stadium vier die brauchen Sauerstoffs umfliegen und selbst wenn das Mallorca ist.

00:10:56: also da muss man nämlich darauf achten.

00:10:58: ein Patient von uns Der war zweieinhalb Stunden nach Griechenland unterwegs und ist dann dort sofort auf der Notaufnahme gelandet.

00:11:07: Weil er eben keinen Sauerstoff hatte, hat gedacht es ist ein kurzer Flug das geht schon aber er hatte also eine Katiopulmonale die Kompensation und man konnte ihn retten aber er war einige Zeit tatsächlich auf der Intensivstation.

00:11:21: Ich glaube, das ist tatsächlich etwas was man aus der leinen Perspektive unterschätzt.

00:11:25: Ich fliege mal eben nach Griechenland ich flieg mal eben noch Mallorca oder auch die Kanaren weil es so nah war aber wenn ich das jetzt höre aus ihrer beiden Perspektiven sechs Wochen Vorlauf mindestens weil sie haben ja gesagt hat ich muss eventuell einen Termin in der Fachärztlichen Praxis kriegen dass er vom Management herausfordernd.

00:11:44: würden Sie denn den Leuten Mut machen auf bei drei oder vier?

00:11:47: Wenn wir jetzt bei die COPD sind oder aber auch beim schweren Asthma gerade kam so bei mir der Impuls zu sagen, wissen Sie was fliegen sie lieber gar nicht in Urlaub.

00:11:56: Oder kann man es wenn man das weiß grundsätzlich gut managen?

00:11:59: Also vier würde ich sagen nein also Flugreise Nein und andere Möglichkeiten zum Beispiel was bei sich eine Donaukreuzfahrt da sagst du vielleicht dann hinterher was da hast Du ja auch entsprechende Erfahrungen.

00:12:12: Das geht natürlich je tiefer desto besser hier höher desto schlechter.

00:12:17: Und was natürlich gut ist, sind zum Beispiel die Möglichkeit einer Terme zum Beispiel einen Urlaub zu machen für COPD Stufe.

00:12:24: vier wo man dann auch vielleicht Sohle inhalieren kann und solche Dinge kommen ja nicht weit.

00:12:29: Also das sind ja Leute die keine Treppe schaffen.

00:12:32: da halte ich es also für extrem problematisch.

00:12:35: drei Wenn es unbedingt sein muss mit sehr guter Vorbereitung, wobei wir dann die Blutgase natürlich bestimmen müssen.

00:12:43: Wir müssen ausrechnen welche Menge an Sauerstoff er im Flugzeugbasis braucht und das ist natürlich ein Punkt da müssen sie sehr lange weder reichen sechs Wochen nicht vorherbuchen Sie müssen auch schauen welche Fluglinie das überhaupt anbietet wie viel das kostet denn das ist nicht billig.

00:13:02: Es gibt einige Fluglinien die das gar nicht anbieten.

00:13:05: Das hatten wir das Problem bei einer Dame, die nach Teilern fliegen wollte zur Familie.

00:13:10: Da haben wir lange vorher rumgetan bis wir dann überhaupt alles ausgefüllt hatten denn da kam ein Flugmediziner und er wollte ganz genau wissen welche Erkrankung sie hat wie viel Sauerstoff warum sie denn braucht?

00:13:24: Es war eine Flut von Untersuchungen bis die ins Flugzeug steigen durfte.

00:13:28: Man darf vielleicht bei der Sache auch nicht vergessen dass einen Lungenpatient oft kardiale Herzerkrankungen dazu hat.

00:13:37: Und die kann sich natürlich auf diese vielleicht noch mittelgradige Lungenerkrankung sehr negativ für die Flug- oder Reisefähigkeit auswirken, ich erinnere an ein Fall einer Patientin aus Italien, die war bei ihrem Sohn zu Besuch und sowohl Lungen als auch COPD als auch herzmäßig nicht der Fitteste, der ging es dann plötzlich schlecht.

00:13:58: Der Sohn um seine Mutter sehr besorgt für Deutschland keine richtig gute Versicherung sind dann per Auto nach Italien verfrachtet.

00:14:06: Die Frau wäre bei einer gestorben, weil auch der Brenner eine Höhe hat die in solchen Konstellationen schon ein echtes Hindernis und eine richtige Fahrt darstellen kann wenn Herz- und Lunge zusammen einfach einen Problem haben so dass ich auch den Meinungen teile das muss man sich genau anschauen.

00:14:22: da sollen wir rechtzeitig planen im entsprechenden Vorlauf und dann kann man viele sicherlich managen.

00:14:29: man kann auch Krisenmanagement mit entsprechenden Devices, mit Medikamenten usw.

00:14:36: üben im Vorfeld.

00:14:37: Man kann auch hier in Karmisch insbesondere haben Berge die sind so zwei oder fünf hoch das ist ungefähr die Höhe die es im Flugzeug ja auch simuliert wird sodass wir sagen können okay wenn du da oben dich einigermaßen wohlfüßt wird's beim Flugzeug vielleicht auch gehen bis dabei noch zu Hause könntest dann theoretisch auch da reagieren.

00:14:56: Also es gibt viele Möglichkeiten, wie man dem chronisch kranken Patienten eine Reise vielleicht ermöglichen kann mit entsprechender Vorbereitung.

00:15:04: aber das nützt seit nichts wenn er am Donnerstag kommt und dann samstern fliegen möchte.

00:15:08: Das nehme ich schon mal mit wir brauchen Zeit bedeutet aber ja auch für die KollegInnen von ihnen, die uns zuhören egal ob jetzt hausärztliche Versorgung oder fachärztlichen Versorgungen auch die Patientinnen darauf hinzuweisen, eine Awareness zu schaffen.

00:15:22: Das, die das natürlich machen können je nach Schwergegrat aber dass sie eben dann auch bitte früh genug und rechtzeitig Bescheid sagen.

00:15:29: Das Fliegen haben wir jetzt schon so ein bisschen behandelt und mir ist auch klar, je länger der Flug desto größer die Herausforderung.

00:15:35: vielleicht gibt es noch ne Zwischenlandung je nachdem.

00:15:37: also das unterscheidet ja schon mal einen Fernziel von einem Nahtziel.

00:15:40: Die Donauflusskreuzfahrt wurde eben schon angesprochen und Kreuzfahrten an sich Die sind noch kein Problem.

00:15:47: Da gibt's ja sogar welche mit ärztlicher Betreuung, also da kann ich doch ganz entspannt auf wie sie auch alle heißen die Schiffe entweder Flüsse oder die Meere dieser Welt umkreisen?

00:15:56: Eine

00:15:56: Schiffsreise hat an sich schon eine große Bequemlichkeit weil ich meine Hotel dabei habe.

00:16:01: Ich muss einmal mein Koffer auspacken und dann bis zum Ende der Reise nicht mehr.

00:16:06: Ich hab meine dann gewohnte Umgebung um mich herum.

00:16:09: Ich habe aber auch viele Menschen um mich rum!

00:16:12: Ich bin da meistens nicht alleine auf so einem Schiff So dass man gerade auch in den entsprechenden Bereichen im Essen und auch so mit vielen Menschen zusammen ist.

00:16:20: Nicht alles sind ganz gesund, sodass auch danach ein deutliches Infektionsrisiko besteht was für den Lungenpatienten der Jahre denn die deutliche Gefahr besteht also auch da den Tipp die Impfbaren Infektionskrankheiten einfach aufzufrischen.

00:16:36: für eine Stiffsreise egal ob Fluss oder mehr das ist natürlich schon mal einen Punkt beim Mehr habe ich das Thema auch mehr als am Fluss, dass es da halt auch mal Wellen gibt.

00:16:50: Und dann kann natürlich auch das zur Übelkeit und entsprechenden Problemen führen, in die natürlich dann auch wieder die Ordnung nicht unbedingt positiv beeinflussen.

00:17:03: ganz kompensiertes Asthma oder TPD aufgrund der Aufregung, aufgrund Eiffenweil auch durch Erbrechen nach Verschiebungen der Elektrolyte und des Soren-Baseaushaltes dann natürlich auch wieder eine Gefahr darstellen.

00:17:16: Auch da kann ich mich natürlich irgendwie soweise vorbereiten wenn ich mich informiere, wenn mir den rechtzeitig den Rat holen.

00:17:26: Dazu hätte ich noch einen Punkt, was gerade die COPD-Patientin höher in Stufen angeht, nämlich die Komorbidität Osteoporose?

00:17:35: Also wir haben das durchaus erlebt.

00:17:37: Wir waren also eine Gruppe von Reisemedizinern, und zwar auf dem Weg in die Antarktis.

00:17:43: Und über die Drake-Passage sind halt öfter mal auch fünf Meter hohe und noch höhere Wellen.

00:17:48: Und ältere Patienten, die wirklich schon mit Dosiererosol in der Hand dadurch durch die Gänge gewandelt sind konnten sich zum Teil nicht mehr halten.

00:17:57: Das heißt, die hatten nicht mehr diese Kraft sich wirklich irgendwo auf der Treppe zu halten.

00:18:03: Es gab Stürze, es gab Frakturen also zumindest Minimum war noch Prälungen.

00:18:09: und diese Frail, diese Gebrechlichkeit, die diese Menschen auch mitbringen.

00:18:13: Die darf man bei solchen Schiffen nicht vergessen weil da sind ja Gerade in solchen Gegenden wie Arktis und Antarktis keine riesigen Schiffe, sondern vielleicht so mit dreihundert Passagieren.

00:18:26: Und das sind ja so Vorstufe praktisch von Eisbrechern.

00:18:30: Da merkt man also den Wellengang schon relativ stark!

00:18:34: Und das ist uns eben aufgefallen, dass diese älteren gebrechlichen Menschen auch mit Muskelschwäche – weil COPD fördert ja diese Muskel-Schwäche sich einfach nicht mehr halten konnten.

00:18:46: Das Gleiche ist uns also auch passiert, da gibt es dann auch diese Landgänge.

00:18:50: Ich meine wenn ich jetzt in Budapest oder in Wien an Land gehe habe ich das Problem eher weniger abgesehen davon und dass man zum Teil auch stundenlang durch die Stadt läuft.

00:18:59: Also auch da hatten wir schon einschlägige Erfahrungen, dass wir tatsächlich dann ein Rollator oder eben einen Rollstuhl irgendwann benötigt haben.

00:19:07: Oder ein Taxiungssachtern bringen sie den Betreffen bitte zum Schiff zurück.

00:19:11: auf der anderen Seite wenn das jetzt z.B.

00:19:13: ein Zodiac ist man muss noch mal in das Boot reinkommen und Das hat da mehr Schläge und so weiter.

00:19:21: Also unter die kalte Luft, diese Zugluft kann durchaus auch sehr ungünstig sein.

00:19:27: Die Leute husten dann das ist immer das Erste wie ein Reizhus und irgendwann kommt dann die Kurzatmigkeit.

00:19:33: Und da muss man wirklich aufpassen.

00:19:35: gerade auch wenn jemand noch Herzerkrankungen dazu hat als Komorbidität, dann kann es wirklich sehr unangenehm sein vor allem für den Rest der Mannschaft, dass er mal wieder umkehren muss.

00:19:45: Also mit mir ist jetzt schon fast übel geworden, als Sie nur von den fünf Meter Wellen erzählt haben.

00:19:50: Auf

00:19:50: der anderen Seite werden wir aber die Asthmatiker nimmt!

00:19:53: Wir reden jetzt immer von COPD.

00:19:54: Der Asthma ist das natürlich ein bisschen was anderes denn gerade die hohen Stufen da haben wir inzwischen so tolle Medikamente diese langwirksamen Beta-Memetika, die langwirksam an inhalativem Steroide und für die ganz schweren Fälle diese Biologica... Das ist ein Game Changer.

00:20:12: Das heißt Leute, die vor kurzem noch keine Treppe hochgekommen sind können auf einmal eine Reise buchen.

00:20:17: Wir haben also wirklich sprunghafte Verbesserungen der Lungenfunktion und der Leistungsfähigkeit Und da muss man sagen Da kann man eher dann wenn man mit natürlich eine gute Planung hat denen einige Reisen ermöglichen.

00:20:32: Häufig sind das ja auch junge Leute.

00:20:34: Wir reden jetzt hier nicht von Rentnern, sondern meine jüngsten Patienten mit Biologika sind etwas über zwanzig und die können natürlich auf einmal wieder vieles.

00:20:44: Und nur da kommen vielleicht zu einem Punkt ... Die Biologiker und zum Beispiel, du hast ja diese Gelbfieberimpfstelle Das würde mich noch vielleicht kurz mal interessieren Denn man kann nicht alles kombinieren gewisse Biologika auf der einen Seite und dann zum Beispiel Fernreisen in Länder, wo man eine Lebendimpfung braucht.

00:21:08: Also das Problem der Lebendempfung ist sicher eines dass man nicht vergessen darf wenn da einigen Ländern sind bestimmte Impfungen wie Geldfieber einfach auch als vorgeschrieben und auch mit diesem Sinn voll.

00:21:22: Da ist es so, dass wir auf prinzipiell wenn der Patient oder alles Kortokrit einnimmt und wir wissen also mehr als zwanzig Milligramm pro Tag, dann darf man den Menschen nicht impfen.

00:21:32: Bei dem Biologiker schaut es so aus, da muss man wirklich was dieses Einzel-Einzel anschauen, da gibt das das eine sehr... Wunder Strauß an verschiedenen Medikamenten, wo man auch im Einzelfall wirklich als Spezialistisch schlau machen muss.

00:21:46: Weil es jeden Tag quasi neu ist und was wieder geht, was wieder nicht geht.

00:21:51: Also da haben wir einfach die Notwendigkeit einer individuellen Untersuchung Und vorlauf auch gerade wegen der Geldfieber-Impfung.

00:21:59: Es gibt noch einen zweiten Geldfiber, impffberechtigten Arzt hier in Garmisch und wir haben beide vor einigen Jahren mal alle Garmischer Reisebüros angeschrieben und gesagt okay, wir sind die beiden Geldfwiebersimpfstellen.

00:22:11: Schickt uns doch die Patienten vielleicht auch um den Rahmen eurer Vorbereitungsbuchungen schonmal zu?

00:22:16: Dann können wir gemeinsam besprechen was er braucht oder vielleicht auf welche Destination für ihn besonders geigelt wird dass er reisen kann das er Freude hat das er Spaß hat Reisebüro ein Geschäft macht, wir wollen ja das.

00:22:27: Wir sind da kein Kontra!

00:22:29: Es hat sich kein einziges Reiseberuf wieder beim Kollegen noch bei mir gemeldet.

00:22:33: Das macht das Ganze natürlich etwas schwierig war heute immer die Angst ist okay Beratung heißt gleich wieder abraten.

00:22:39: nein das wollen wir nicht.

00:22:41: und vielleicht auch als ganz allgemeiner aus meiner Erfahrung.

00:22:46: wenn ich also als kranker Patient oder als Patient als Mensch überhaupt nicht zwei Stockwerke in einem Haus ohne zu schnaufen ohne zu schwitzen gehen kann, dann sollte ich auf jeden Fall mich rechtzeitig vor einer Reise beim reisenmedizinischen Arzt vorstellen.

00:23:01: Das war es ganz allgemeiner.

00:23:02: eigenes Selbsttest und Check.

00:23:05: Viele Krankheiten sind ja auch nicht erkannt, weil Patienten nicht zum Doktor gehen wollen.

00:23:09: also das ist so ein Typ vielleicht noch aus der Praxis für die Praxis.

00:23:13: Also bei mir ist es ja so dass wir einige Biologiker haben wo du jetzt dann im Prinzip erst nach drei Monaten dann die Lebensimpfung geben dürftest?

00:23:23: Genau!

00:23:24: Es ist einfach so Eine ziemlich komplexe Geschichte ist, also da muss man wirklich jedes Bürokratz selbst mal anschauen.

00:23:32: Die Impfung selber diese Gelbfieberimpfungen insbesondere die Maas-Moms-Rötel-Impfung ist auch eine Lebendimpfung.

00:23:39: das darf nicht vergessen.

00:23:40: bloß wird die meistens für die Reisen nicht so verlangt oder gebraucht.

00:23:44: aber die Gelbfirbeimpfungs ist eine einmalige Impfung im Leben.

00:23:48: Deswegen kann man die natürlich, wenn ich jetzt Plane zu reisen, dann unter Umständen auch mal in einer Phase machen wo ich vielleicht noch keine akute Reise plane.

00:23:57: aber wir geht es momentan gut.

00:23:58: Ich brauche bestimmte Medikamente nicht nehmen oder eine geringe Dosierung kriege ich die Impfung und dann habe sie.

00:24:06: Dann ist sie dokumentiert, dann schützt sie mich und dann gibt es mir auch die Möglichkeit bestimmte Reisen in Ländern zu machen, die einfach das auch vorgeschrieben haben.

00:24:14: Also das ist auch eine kleine taktische Maßnahme, die eigentlich ganz einfach ist.

00:24:18: aber man muss halt reden, man muss wissen wie will der Patient öfter reisen?

00:24:23: Will er oder gar nicht?

00:24:25: also das ist einfach die Frage der Kommunikation

00:24:27: Weil wir gerade bei diesen speziellen Medikamenten sind.

00:24:30: Ganz wichtig ist bei der Reise auch, es gibt Medikamente die man kühlen muss.

00:24:35: Also das gehört natürlich genauso in die Beratung rein.

00:24:38: Wir haben ja auch zum Beispiel diese Biologika, die kurzfristig mal schon bis maximal fünf und zwanzig Grad erwärmt werden dürfen aber nicht längerfristig.

00:24:47: Und wenn Sie in ein südliches Land fahren, muss man natürlich sicherstellen dass das geht.

00:24:52: Dann gibt es eben auch Leute die länger unterwegs sind also gerade Rentner.

00:24:57: wie gesagt gleich mal vier bis sechs Wochen.

00:24:59: Also vor kurzem hat nur eine Dame die war halt drei Monate auf dem Schiff Okay, das ging alles ganz gut.

00:25:05: Aber wir mussten halt auf einen Pen umstellen und nicht weil man kann sich vieles ja mit einer Mannspritze nicht selber so gut spritzen.

00:25:13: also das sind so Kleinigkeiten die man dann wahrscheinlich auch ein bisschen vorher noch kommunizieren muss.

00:25:18: Man muss die Medikamente auch bestellen Das sind ja keine Präparate die jeder Apotheker da hat.

00:25:24: Und wichtig ist halt dass man so überlegt wie lang ist der unterwegs?

00:25:28: Hat er eigentlich genug medikamente dabei?

00:25:31: Und das Nächste ist, je nachdem wie Sie fahren oder fliegen brauchen sie eine Bescheinigung, dass Sie in bestimmten Ländern die Medikamente überhaupt einführen dürfen.

00:25:41: Ganz schlimm ist es natürlich – das betrifft dich wahrscheinlich wieder mit gewissen Schmerzmitteln, die in manchen Ländern ja eigentlich schlicht und ergreifend verboten sind, die man nicht einfach mitnehmen darf.

00:25:52: Ja wo auch der Patient dann unterstellt wird, wenn er gerade bei einer längeren Reise größeren Handvorrat dabei hat, dass er da handeltreiben würde.

00:26:00: Illegalen Handel treiben würde.

00:26:02: also das betrifft sogar das eine oder andere gängige Schmerzmittel sogar für Österreich.

00:26:07: Also gibt es einen Schmerzwert mit der wir in Deutschland sehr viel einsetzen.

00:26:10: Das steht an Österreich auf dem Giftmittelrezept, also das Betäubungsmittelrezepte in Österreich und darf man nichts einführen wenn man nicht seine Bescheinigung hat.

00:26:18: Diese Bescheidigungen kann zum Teil der reißmedizinische Arzt ausstellen.

00:26:24: Zum Teil müssen diese Bescheidungen aber auch über die Botschaft oder das Konsulat abgeseckt werden, sodass man das dann einschicken muss.

00:26:31: Also da haben wir wieder das Thema Zeitvorbereitung für diese Länder und es gibt ja genügend Länder wo man sagt, dass er möchte nicht ungenehmen im Gefängnis landen.

00:26:39: Wenn es nur an so einem blöden Papier liegt, das sich rechtzeitig hätte mir besorgen können ist einfach eine Schade!

00:26:46: Ich

00:26:46: nehme das mal auf, weil Sie haben es eben gesagt.

00:26:49: Wir wollen ja nicht verhindern auch in der Kommunikation mit dem Reisebrot und das finde ich an der Stelle nochmal ganz wichtig zu sagen.

00:26:54: Weil all das was sie sagen soll ja helfen damit Menschen ihren Urlaub ihre Reise ihr Interesse ausleben können nur eben ohne sich gesundheitlich zu gefährden.

00:27:04: Und ganz viel ist möglich.

00:27:07: Wenn wir jetzt Biologiktherapie angucken, auch in jungen Jahren sich Zeit nehmen wenn ich eine Fernreise wo es Gelbfieber geimpft werden sollte als Lebendimpfung.

00:27:16: Wenn nicht das Plane ist das alles gut?

00:27:18: Das finde ich nur noch mal wichtig.

00:27:19: dass sie beide ja nicht den Leuten sagen wollen verreistet man nicht.

00:27:23: Eine Zwischenfrage an Sie beide und muss jetzt aufpassen wie ich diese Frage formuliere weil mir geht's jetzt nicht um Kollegen Bashing.

00:27:31: Es gibt ja so Reisen, eben an die Kreuzfahrt gedacht.

00:27:34: im Fernsehen war das immer Sascha Hehen der

00:27:36: Schiffsarzt.

00:27:37: Aber es gibt ja wirklich so Pakete wo eine ärztliche Betreuung mit angeboten wird natürlich für Menschen vielleicht die schon Erkrankungen mitbringen dass man sich

00:27:44: sicherer

00:27:45: fühlt.

00:27:46: kann ich da dann einfach sagen mit meiner Art und Wegserkrankung Freifahrtschein muss ich mir keine Gedanken machen?

00:27:51: Freifachscheinen kannst du eigentlich kaum geben.

00:27:53: klar ist es gut wenn erstliche Begleitung stattfindet.

00:27:57: Wie wir alle wissen, ist nicht überall Arzt drin wo Arzt drauf steht.

00:28:02: also wenn der Urologer die Schiffsreise begleitet dann hat er von Asponsö-Bedien wahrscheinlich weniger Ahnung als manche Krankenschwester.

00:28:09: Also das muss man einfach auch sehen, dass es nicht ... Das ist teilweise auch ein Marketing.

00:28:13: Ist natürlich auf jeden Fall ein Vorteil aber setzt jetzt nicht die Vorbereitung weil dann kann ja der Kollege, auch wenn er der größte Pulmologe Südafrikas ist, auf seinem Schiff ja auch nicht, wenn er keinen Sauerstoff oder Medikamente fehlen, das nützt ihm alles nichts.

00:28:31: was mindestens so wichtig ist aus meiner Erfahrung wie eine Begleitung durch Ihre Kind, einen Arzt auf einem Schiff ist das ich eine vielleichte Liste habe wo in den entsprechenden Ländern Krankenhäuser veraufgeteilt werden die vielleicht annähernd europäischen Standards haben.

00:28:49: Da gibt es schon auch Listen die man dem Patienten noch mitgeben kann und sagen ja da ist am vorigen Reisende oder Kollegen festgestellt da Ich spreche zum Beispiel Englisch oder Sie haben auch ein bisschen einen Gruppesseres Know-how als, wie wir es uns halt wünschen.

00:29:04: Auch das ist eine Hilfestellung die den Corona gestranken natürlich des Reisen erleichtert.

00:29:09: und nein ganz im Gegenteil, wir wollen ja dass, also Frau Dr.

00:29:12: Sommer genauso wie ich auch, dass die Leute reisen weil das gehört zu dem Leben dazu, das ist Lebensfreude.

00:29:17: Das gehört auch zur Gesundheit dazu.

00:29:18: Wir beide machen viele Reisen und haben auch Reisen schon begleitet in erstlicher Ansicht Und deswegen wollen wir auf gar keinen Fall jemanden da abhalten davon.

00:29:29: Ich habe ja als Reisemedizinerin aber auch Kurs und sozusagen also Schiffsmedizin gelernt, und wir hatten da die Gelegenheit bei ganz unterschiedlichen Schiffen mal die ärztlichen Einrichtungen zu besichtigen.

00:29:46: Also das eine war Hightech Traumhaft mit einem Internisten und einem Torachs-Kirurgen.

00:29:53: Also wirklich eine fantastische Ausstattung, medikamentös auch und gerätetechnisch.

00:29:59: Man konnte also auch es operieren dort.

00:30:02: Das ist die eine Variante.

00:30:04: und die andere... Ja da ist es vielleicht günstiger wenn der Patient selber entsprechend Medikamente mitbringt.

00:30:12: Und der Arzt dann halt einfach sagt, okay Sie haben jetzt eine Exerzerpation, das ist ja Antibiotekommen.

00:30:18: Das hier ist jetzt das Inhalative und das Orale Steroid und so dosieren sie das.

00:30:24: Und es ist das was ich den Patienten kommuniziere, nehmt bitte eure ganze Bedarfsmedikationen mit!

00:30:30: Sie kriegen ja von mir auch einen Plan, wie sie es dann selber mal dosieren können.

00:30:34: Wenn sie eben nicht klar kommen, haben sie die Sachen wirklich in der Hand.

00:30:38: Denn es ist ja nicht gesagt, dass sie ihr Medikament bekommen.

00:30:42: Sondern wenn sie jetzt zum Beispiel in Afrika oder anders unterwegs sind heißt das schon anders?

00:30:47: Die Dosierung ist vielleicht anders... Und dann wird es schwierig, vielleicht haben wir noch irgendwelche Allergien.

00:30:52: Was ja bei den Asthmatikern besonders häufig ist auch Lebensmittel, Allergieren in Toleranzen von Medikamenten.

00:30:58: da gibt es so viele Varianten und da muss man natürlich schon ein bisschen gucken.

00:31:03: was geht denn überhaupt?

00:31:05: Wenn der Patient das in der Hand hat, tut sich der Arzt leichter.

00:31:09: Da haben wir wirklich einflägige Erfahrungen gemacht zum Beispiel Geräte die nicht funktioniert haben.

00:31:18: okay, deine Kollegin meint hat hier darfst aber nicht krank werden.

00:31:23: Das muss man glaube ich auch sehen.

00:31:25: es gibt ja also auch Einrichtungen das ist halt eine Liegelpunkt.

00:31:31: Das nächste ist ärztlich begleitet.

00:31:33: die Reisen zum Beispiel am Festland.

00:31:35: der Arzt hat ja eigentlich dort überhaupt keine Möglichkeit.

00:31:39: Das heißt, das was der Arzt machen kann, was ich zum Beispiel mal in Afrika gemacht habe.

00:31:44: Das war die Kommunikation mit der Klinik herzustellen bei einem Sepsis-Patienten Und dann im Prinzip die Anamnese weiterzugeben, die laufende Medikation und jeden Tag den Kontakt zu halten.

00:31:57: Ich im Samburu-Gebiet in Nairobi und dass wir uns abgestimmt haben wie wird der Patient weiter behandelt?

00:32:05: Wie kriegen wir ihn wieder nach Hause?

00:32:08: das ist dann die Aufgabe des Arztes.

00:32:10: aber man kann dort nicht wirklich aktiv werden.

00:32:12: du hast ja nichts dabei Klar.

00:32:15: Und das vergessen die Leute auch, oder es gibt auch Länder wo es aus juristischen Gründen fast unmöglich ist ärztlich tätig zu werden.

00:32:22: Man hat da keine aufplatzbare Intensivstation dabei, wenn man als Doktor unterwegs ist.

00:32:26: Klar macht das, das erlebe ich auch mal wieder als ein Doktor dabei und bei Warnenwaldtouren kann nichts passieren.

00:32:33: also die Sturzrisiko ist unabhängig davon.

00:32:35: aber Doktor mit oder nicht trotzdem bitte so ein Gefühl der Sicherheit dass es richtig die Kommunikation mit den lokalen medizinischen Einrichtungen wichtig.

00:32:43: einen Punkt vielleicht noch zu den Medikamenten was ja auch immer häufiger ist sind, dass es ja die FAK-Medikamente gibt und Medikamente mit denen nicht die Dosierungen haben oder die Wirkstoffe haben.

00:32:54: Obwohl's da echt drauf steht wie wir sie hier haben.

00:32:57: Das ist natürlich dann bei Antibiotika und auch bei Aspernz YPD Mittel eine ganz fatale Folgen haben kann so das es auch eine Möglichkeit ist an der Logo-Dephresur-Sommerer angesprochen hat, dass man den Patienten Medikamenten mitgibt und sagt wenn du da einen Doktor findest, dann red mir dem.

00:33:13: Und wenn du sagst, okay das Antibiotik kommt und es wäre das Richtige dann hast du schon dabei.

00:33:18: Dann bist du nicht angewiesen auf irgendeine wie auch immer geartete komische Apotheke oder irgendwelche komische Medikamente für komisches Geld oder für viel Geld versorgen musst.

00:33:28: Das ist natürlich so dass wenn so ein Medikament bei natürlich in den Tropen heißen Gebieten mitgeführt wird, dann darf es ja eigentlich auch nicht mehr bei uns eingeführt werden oder nicht mehr verwendet werden.

00:33:42: So dass man dann auch dann oft mit den Patienten, sprich nach dem Wind oder jemand trifft vor Ort Am letzten Tag kannst du mir vielleicht die Medikamente auch schenken.

00:33:49: Also man kann dann auch da wieder was so Soziales Gutes für die lokale Bevölkerung dann auch tun, die teilweise ja auch keinen schlechten Zugang zu Medikamenten haben.

00:33:59: Das ist eine diese Vielschichtigkeit des Reisens.

00:34:02: Nicht nur hinfliegen, anschauen und wieder heimfliegen sondern kommuniziert mit den Menschen vor Ort und das erweitert auch den Horizont.

00:34:10: Man sieht auch dass nicht alles so laufen muss wie in Deutschland.

00:34:15: Ich sage immer, der Menschheit lebt anders als Deutsche.

00:34:19: Nicht alle leben schlechter und manche vielleicht auch wirklich schlechter sodass man froh ist wie schön wir es hier wieder haben und wie gut die medizinische Versorgung und andere Sachen auch hier wieder sind.

00:34:28: Aber das ist alles was den Menschen, den Geist einfach beflügelt und das eine tolle Sache!

00:34:35: Das ist immer für einen ganz wichtigen Punkt, nämlich auch die Versicherungen.

00:34:38: Also da spreche ich natürlich schon mit den Patienten darüber, dass sie wirklich eine gute Versicherung haben, die zum Beispiel auch private Therapien in Hightech-Kliniken in Drittweltländern finanzieren.

00:34:52: Weil da gibt es halt ein gigantisches Niveau unter Differenz, dass die eine tolle Ausstattung haben so wie bei uns die Uniklinik und die anderen, die haben nicht mal ne Matratze.

00:35:04: Also da muss man mal ganz sicher sagen, okay wir müssen die Kostenübernahme eben gewährleistet haben.

00:35:10: Auch da hatte ich ein Problem, dass jemanden in fünf oder zwanzig Jahre lang nicht mehr auf seine Versicherung geguckt hat und wir dann also Händeringern versucht haben, die Kostenübernahme für die Klinik zu bekommen – und das mitten in Afrika!

00:35:22: Eine kurze Zwischenfrage?

00:35:23: Ich habe ja eben dieses Konstrukt und das haben wir schon sehr explizit gehört Wir brauchen Zeit für die Vorbereitung weil es so komplex ist.

00:35:30: Wie präsent ist denn, ich wollte gerade Laid-Präsenter sagen.

00:35:34: Aber die Menschen, die halt so kurz vor knapp kommen wie in meinem fiktiven Fall, die sagen ja Herr Dr.

00:35:39: Popp, nächste Woche wollte ich dann mal auf die Kanaren fliegen?

00:35:43: Wie präsent ist das überhaupt in ihrer Praxis?

00:35:45: Ist es die Ausnahme oder die Regel?

00:35:47: Das ist eigentlich fast die Regel.

00:35:48: also die Regel ist die kurzfristige Beratung.

00:35:51: Die Regel ist dass wir kurzfristig schauen müssen.

00:35:53: was können wir in der Zeit zu verhöhren?

00:35:54: steht Noch erreichen an möglichst optimalen Vorbereitungen, das ist also für so mindestens bei neunzig Prozent aller reisemilistische Beratung.

00:36:04: Ist es so dass da eine Zeitspanne von maximal zwei Wochen drei Wochen zur Verfügung steht, wenn einer mal jetzt kommt und sagt er möchte ihn an Ostern irgendwo hinfliegen dann falle ich ihm schon fast im Haus.

00:36:15: Weil ich sage super da haben wir endlich mal Zeit.

00:36:17: könntest du alles so ruhig machen und auch die Impfungen dann teilweise mit entsprechenden Abständen draufmachen.

00:36:22: das ist echt ein Idealwesen

00:36:24: bei uns.

00:36:24: es ist so dass ich einen Unterschied zwischen COPD und Asthma machen möchte.

00:36:29: Die Asthmatiker sind meistens die Jüngeren die sich allgemein mehr informieren bei mir eher mal Fragen zum Beispiel, wie sieht es damit Allergien aus?

00:36:40: Wo muss ich aufpassen?

00:36:42: habe ich z.B.

00:36:43: diese Kreuzallergie-Esche-Olive?

00:36:46: oder zum Beispiel Leute die einfach nur in Italien sind, die plötzlich mit Mosen aufzupressen oder ähnliches allergisch schon mal reagiert haben, die dann auch bestimmte Untersuchungen haben wollen?

00:36:59: oder auch die Lebensmittelkreuzreaktionen zu den Pollen, die ja bei den Asthmatikern häufig sehen nehmen ja leider sehr stark zu, dass sie da halt eigentlich eher mal nachfragen.

00:37:10: Während bei der COPD was ja viel schlimmer ist wenn die etwas falsch machen, die kommen sogar nicht wegen der Reise sondern so wie letzte Woche heißt es Ja ich habe jetzt gerade eine akute Exerziation COPD Stadium III wir stellen Sauerstoffmangel fest Ich fliege aber jetzt in Kürze auf Thailand.

00:37:27: Das ist so im Gespräch und ich fall dann halb vom Stuhl Geh gar nicht, ja?

00:37:33: Während die Asthmatiker eher mal so beim Buchen überlegen.

00:37:37: Wie sieht's denn da mit Milpen aus?

00:37:40: oder wo ich dann halt auch übers Schimmel zum Beispiel einfache Wohnverhältnisse und so weiter mit denen erredet was sie dann eben mitnehmen sollen auch ein bisschen an der Philaxie-Besteck und solche Dinge.

00:37:51: Da habe ich den Eindruck Ja, jetzt sind halt alle auch ein bisschen lünger vielleicht ein bisschen mehr dann im Internet unterwegs und informieren sich besser.

00:38:02: Also da ist das Präsenter während zum Beispiel die COPD Wenn jemand so Bronchektasen solche Probleme hat, dass der einen Blutungsrisiko hat.

00:38:12: Dass er ein hohes Infektionsrisiko haben.

00:38:16: Das kommt da häufig überhaupt nicht vor.

00:38:18: Dass der zum Beispiel ein erhöhtes Trompose-Risiko aufweist.

00:38:22: Aufgrund der COPD weil er ja nicht so mobil ist das sind alles Dinge die glaube ich so bisschen untergehen.

00:38:28: Während die Asthmatiker dann schon fragen brauche ich noch eine Reparinspritze und solche Dinge bei den Langstrecken.

00:38:36: anderes Basis wissen da.

00:38:38: Also das finde ich ganz interessant.

00:38:40: oder zum Beispiel wenn ich in die Höhe rauf gehe, was für ein Sprech brauche ich?

00:38:44: Was nehme ich damit, wenn die zb hier bei uns zum Skifahren fahren und der Spray wird kalt und die inhalieren denn dann kann es zum Teil sogar das Gegenteil bewirken dass sie im Prinzip einen Spass muss bekommen anstatt mehr Luft.

00:38:58: Und deswegen sage ich, was du vorher schon erwähnt hast.

00:39:02: Mal rauf in die Höhe und mal testen während der COPD III und IV, die haben schon bei Achtzehnhundert Meter Probleme mit denen wird schwindelig, denen wird schlecht Kollaps, da brauche ich eigentlich gar nicht zu testen.

00:39:14: Da weiß ich das ist zu hoch.

00:39:16: Mehr Awareness höre ich daraus.

00:39:18: wünschen Sie sich auch gerade für die eigentlich ja dann schwerer Erkrankten in Anfang Strichen also oder die von COPD betroffenen?

00:39:26: Jetzt haben Sie so ein bisschen in die Unterschiede schon geguckt, da würde ich noch gerne beibleiben.

00:39:31: Wer kann denn sozusagen zu Dr.

00:39:34: Popp in die hausärztliche Versorgung kommen?

00:39:37: Wenn es um so eine Reisebratung geht?

00:39:39: und wen würden sie aber gerne dann in die facherzliche Praxis schicken?

00:39:43: Kann man da so Patientinklientele definieren?

00:39:46: Vom Prinzip ist natürlich so dass wenn keine gravierende fachärztlicher Kranken vorliegt das natürlich durch den Allgemeinmediziner abgedeckt werden kann.

00:39:56: Wenn eine gravierende Krankung vorliegt, auch das ist nicht immer nur das Einzige.

00:40:00: Sondern es kommt auch davon wie der Patient auch geschult ist mit seiner Krankheit.

00:40:04: Es gibt ja Menschen die haben eine sehr schwere krankeinkrankheitsgrad Haben aber eine sehr gute Möglichkeit der Fitness Mit Problemen und Exapationen umzugehen.

00:40:14: Die haben das Wissen, haben die Fähigkeit.

00:40:16: Dann haben wir ihn wieder in einer ganz andere Situation.

00:40:18: Also es ist nicht so ganz einfach und klar zu sagen bis der Grad Das muss er zum Argemeinmedizin, dann zum Vizilisten und zum Lungenverharzt.

00:40:26: Das ist halt auch die Geschichte, wo wir als Arge-Mein-Mediziner in der Regel eigentlich unsere Patienten hoffentlich alle gut kennen und sagen, okay, der ist sowieso schwierig.

00:40:35: Der ist zwar nicht nur gerade eins bis zwei, aber der ist so schwierig.

00:40:38: Er hat noch tausend andere Sachen, den schicke ich dann auch lieber nochmal zur Sicherheit... für den Patent, aber auch für mich zum Facharzt.

00:40:47: Also das ist nicht so klar und zu einfach festzustellen, dass es immer eine innere Entscheidung ist, immer wieder einen gewissen Aufwand verbunden.

00:40:55: Ein Punkt ist mir noch wichtig vor allem für die Patenten, vor allem auch für die Kassenversicherten, dass sie wissen sollen, dass so eine reisemedizinische Beratung prinzipiell keine Kassenleistung ist, sie dafür eine Rechnung kriegen, aber die allermeisten gesetzlichen Krankenkassen große Teile dieser Rechnungen aber auch erstatten, weil die einfach auch sagen ja es ist uns auch lieber der lässt sich beraten und er lässt sich impfen dass an Spätfolgen nicht auftreten.

00:41:22: Also das ist ja oft auch mal so.

00:41:24: die Angst von Patienten, ja das kostet alles und es kostet reise so viel, jetzt soll ich beim Doktor noch was und die Impfung und so weiter.

00:41:31: also

00:41:32: Da kann man auch da nicht konkret sagen, wie viel Prozent.

00:41:34: Aber es rendiert sich immer die Rechnungen aus der Apotheke für die Impfstoffe vom Facharzt oder vom Reisemediziner und allgemeinen Mediziner, die Rehnung bei der Krankenkasse einzureichen.

00:41:45: Da kommt immer wieder Geld zurück.

00:41:46: also auch als positiver Aspekt.

00:41:48: Es sollte man dann auch beim Tauchen mit Asthma- und COPD anführen, weil da natürlich bestimmte Untersuchungen gefordert werden wie zum Beispiel ein Hyperreagabilitätstest bei einem Asthmatiker.

00:42:01: Ob der eben z.B.

00:42:03: beim Gerätetauchen jetzt einen Risiko eingeht?

00:42:05: Mit der trockenen Luft und eben auch mit einem erhöhtem Atemwegswiderstand... Wenn man ehrlich ist, das ist auch eine Privatleistung und nicht unbedingt die Kassenleistung.

00:42:17: Da geht es ja dann auch darum dass du zum Beispiel kalte Sohle einatmet.

00:42:21: wie reagiert er da drauf?

00:42:23: Das sind alles Dinge die da wichtig sind, reagierter mit Navogrocotisfanschen also mit einer Verkrampfung im Bereich des Larrings.

00:42:30: Dass da ins Tridor dieses quitschende Geräusch beim Einatmen auftritt Also diese Kälte Reize, die sind da ganz ganz wichtig Und die erhöhte Atemarbeit können im warmen Wasser im Prinzip schon tauchen, ja aber man muss sie wirklich entsprechend vorbereiten.

00:42:47: Es muss ein kooperativer Patient sein, einen Patienten der wirklich mitmacht und auch seine Peakflow dann wirklich misst damit wir keine Instabilität in den Atemwegen sehen.

00:43:00: bei der COPD bin ich ehrlich gesagt Vielleicht noch bei Stufe eins, aber dann wird es schwierig.

00:43:06: Sobald MvC in Blasen da sind hat er einen Pneumotorax-Risiko.

00:43:10: also wir hatten das schon selbst im Alpsee.

00:43:13: Patient mit Alpha I Antitrypsinmangel hatte die Idee dass er taucht Und Gott sei Dank nicht alleine, weil er hatte dann einen Motorrad.

00:43:23: Man konnte ihn noch retten.

00:43:25: Prinzipiell ist das sehr gefährlich und hier haben alle Menschen Deutsch gesprochen.

00:43:29: Wenn sie jetzt in einem Ausland sind, indem man auch ihre Sprache nicht wirklich mächtig ist oder sich vielleicht in Englisch nicht verständigen können ... Das ist in vielen Ländern der Welt der Fall.

00:43:40: Zum Beispiel Südamerika, dass auch der Arzt nicht Englische spricht!

00:43:43: Dann wird es nämlich schwierig.

00:43:45: Jetzt haben Sie das Tauchen angesprochen?

00:43:47: Asthma nach einem genauen Check bei COPD, vielleicht bei eins darüber auf keinen Fall.

00:43:54: Gibt es noch andere Sachen?

00:43:54: Wir haben schon so ein bisschen mal über die Berge gesprochen gesagt zwei, zweieinhalb als Gewöhnung.

00:43:59: aber gibt es Sachen wo sie sagen das sehe ich bei Atemwegserkrankungen.

00:44:05: Jemand mit Schwergengrad vier COPD wird natürlich auch keine twenty Kilometer Wandertour machen.

00:44:10: Das liegt in der Natur der Sache, aber es gibt ja Leute die dazwischen sind vielleicht auch mit Asthmaen, die sich fit fühlen.

00:44:15: Aber gibt das Dinge wo sie sagen dass sehe ich eher kritisch?

00:44:18: Wir haben über's Fliegen die Einschränkungen herausfordernd gesprochen.

00:44:21: tauchen ist klar zu hoch in die Höhe, gibt es da irgendwas wo sie sagen?

00:44:25: Hätte ich ein ungutes Gefühl

00:44:26: oder... Ja.

00:44:27: Die Höhe hat natürlich auch ihre eigene Tücken also die Höhenkrankheit, die jeden auch einen gesunden Treffen kann.

00:44:35: Auch Reinhard Messner ist einmal am Kilmernschau geschaltet und musste wieder umkehren.

00:44:40: Also das kann jeden immer treffen.

00:44:42: Natürlich die Patienten mit Lungenerkrankung und Herzerkrankungen, das ist alles noch viel tragischer.

00:44:47: Und da ist natürlich ein Punkt das wichtiger bei der Höhenkranker zu vermeiden ist auch da wieder das Tempo, also das langsame Tempo und die langsamer Annäherung an die Höhe nicht allzu viel Höhen pro Tag zu gewinnen.

00:45:00: Dass man etwas niediger schläft als der maximale Punkt wo man tagsüber gewesen ist aber auch ganz andere logistische Überlegungen.

00:45:10: wie komme ich wenn ich jetzt höhenkrank werden sollte wieder runter?

00:45:15: Wie kann ich Höhe abbauen?

00:45:17: Das ist am Mont Blanc Royalty Feinfach am Kilmernschau, da ist es schwierig.

00:45:21: Weil das nämlich ein Hardshow ist.

00:45:23: der Berg also da ist jetzt keine große alpine Erfahrung sondern geht's einfach immer stetig bergauf aber natürlich auch nur schwach bergabt d.h.

00:45:31: Da muss ich dann mehrere Stunden vielleicht sogar Tage und da bin ich unterwegs bis ich dann mal zwei, dreihundert Höhen mit dem Wirt abgebaut habe.

00:45:39: Also auch da ist eigentlich die Kenntnis Genau eine Reise rute, ein ganz entscheidender Punkt.

00:45:47: Weil so in der Höhe als auch ob ich jetzt im Land natürlich von einem vierstelligen Hotel zum anderen unterwegs bin oder Treckentour mit dem eigenen Zelt machen will, ist in einem Land eine völlig andere Reise, eine völlig anderes Situation.

00:46:02: Das ist ja ganz spannend zum Beispiel wenn du in Nepal bist und du warst ja auch schon öfter oder Bhutan da kommt man relativ tief an.

00:46:10: aber sobald man dann von A nach W fährt kommt ein Pass nach dem anderen über dreitausend Meter Und dann fährt man wieder runter und wieder hoch.

00:46:19: In Ecuador ist es ja ähnlich, da ist man schnell mal bei viertausend Meter hoch... ...und was viele Leute vergessen das ist dass manche Flughäfen auch schon weit über zwei tausend meter hoch sind.

00:46:29: Das Interessante beim Asthma ist aber wenn die höher droben sind nimmt er der Luftwiderstand ab und die atmen sich zum Teil sogar besser leichter.

00:46:39: Ja in meinem gut irgendwann kommt an den Sauerstoffmangel das ist klar.

00:46:42: also bei den Asthmatikern sehe ich da weniger das Problem.

00:46:46: Nur wenn es dann zu hoch wird und sie sich auch zu schnell nach oben begeben, das ist ja heutzutage so dass wir eben bei meiner Polner Basecamp rauf fliegen zum Teil.

00:46:56: Dann sind Sie schon auf viertausend Meter und wollen dann loslaufen!

00:46:59: Das hat natürlich nichts mehr mit Adaptationen zu tun da wird's natürlich gefährlich.

00:47:04: aber wenn jemand langsam apö-apö-rauf geht und die Luft wird etwas dünner und er ist kein zu schwerer Asthmatiker, dann kann das sogar günstig sein und man haben weniger Pollen weniger Milben je höher man kommt, also das ist durchaus positiv.

00:47:20: Bei dem Milben muss man eines sagen da geht es ja um Wärme und Feuchtigkeit.

00:47:24: wenn sie in Äquatorne sind dann gibt es durchaus auch bei weit über zwei tausend Metern noch Milben während wenn Sie bei uns in der Gegend in der Höhe sind dann finden sie nicht mehr allzu viele.

00:47:35: aber im Ebertär kenn ich ja da ist es ja auch noch grün grün, relativ warm und feucht.

00:47:41: Man muss sich da dann schon auch wenn man Allergiker ist dort auch durchaus mal mit so Milbendichten-Bettbezügen bewaffnen oder auch so ein kleines Reisekopfkissen dabei haben und seinen eigenen Schlafsack damit man da eben nicht plötzlich in irgendwelchen Hütten oder Lodges dann in der Nacht eine Allergie kriegt.

00:48:00: Also es wäre von Vorteil quasi Wenn der Patient kommt ja in der Regel Teil bis fortfertig geplanten Reise, das er also nicht nur mit der Angabe ich fliege jetzt nach Thailand kommen sondern vielleicht durchaus seine Busreise oder seine Reiseziele wirklich im Detail dabei hat.

00:48:16: Dass man sich das dann in aller Ruhe mal anschauen kann welche Unterschiede der Höhe und des Klimas einfach der Patient dann auch vor hat.

00:48:25: Und es ist immer die Zeit, die wir uns lassen um uns in die entsprechende Situation einzufinden und adaptieren.

00:48:32: das ist ein ganz wesentlicher Punkt.

00:48:34: Die Tendenz geht eigentlich alles immer schneller, also Mount Everest fliegt man dann auch bis zum Basecamp und dann will man dann schnell nochmal ganz rauf.

00:48:42: Und am nächsten Tag den nächsten acht Tausender.

00:48:45: das ist auch so ein allgemeiner Trend.

00:48:48: Medizinisch ist es nicht gesund.

00:48:49: da wäre die alte Postkutsche eigentlich besser dass wir uns da annähern.

00:48:54: Auch bei den tauchen noch einen Nachbrenner wenn ich natürlich das tauchen bis zur letzten Sekunde ausnützen möchte und von einem tiefen Tauchgang auftauche meine Sachen schnappe ins im Taxisteil geht und ins Flugzeug.

00:49:05: Hier habe ich einen gigantischen Druckunterschied innerhalb eines Tages, was eine massive Belastung für den Organismus bedeutet.

00:49:13: Und wir haben hier das Glück, dass wir ein Monat in die Druckkammer haben für die Verzellen, die da Barotraumern und so weiter erlitten haben.

00:49:21: aber das ist nicht immer überall vorhanden und es ist ja auch ein Thema, was man wissen sollte.

00:49:26: Beim Tauchen ist noch vielleicht der Punkt, Tauchfirmen oder die Tauchvereine verlangen, dass eine erstliche Bescheidung vorliegt.

00:49:35: Und da ist manchmal auch so der Patient, ich brauche dann noch eine Unterschrift.

00:49:39: Ich sage ja okay, wir müssen uns untersuchen machen.

00:49:41: Nein er braucht keine Untersuchungen, er braucht nur die Unterschriften.

00:49:44: Dann sag ich mach mal und schreibe es halt selber!

00:49:47: Aber ich kann nicht in die Augen schauen und sagen ob alles passt, da müssen wir das schon schauber nachschauen.

00:49:52: Das wäre schön wenn das vielleicht andere Reiseveranstaltter auch ein bisschen.

00:49:57: Wir hätten gerne so ein Mittel an medizinischen Standards für unsere Reisenden, weil ja auch für das Reiseunternehmen, dass sie auch Mordstress ist.

00:50:04: Und wenn da Patienten erkranken, beeinträchtigt er die Mitreisenden ja auch.

00:50:11: Spannend und komplex!

00:50:12: Ich glaube der zentrale Faktor – und das nehme ich schon mal mit – ist Zeit, die Sie sich nehmen für eine aushöhliche Beratung.

00:50:18: Sie haben es auch nochmal gerade gesagt, Herr Dr.

00:50:20: Super auch, wenn die konkrete Reise mitkommt.

00:50:22: Weil ich hab an Thailand gerade gedacht ... Ich kann Baden-Urlaub machen und nach Chiang Mai in Norden Tailand fahren.

00:50:28: Dann habe ich einen Dschungel-Uhrlaub bin in der Höhe.

00:50:30: Das ist vielleicht noch mal tropischer?

00:50:32: Also das sind ja alles Dinge, die Sie nicht am Flugticket ablesen können sondern wissen müssen!

00:50:39: Hier meine letzte Frage.

00:50:40: Die ist fast schon ein bisschen obsolete weil man hat es zwischendurch gehört

00:50:43: aber

00:50:45: Fernweh sie beide, sie sind schon auch beide gerne unterwegs

00:50:49: Sehr gerne, ich bin einer der mich wenigso ganz gerne mit meinen Fuß unterwegs ist.

00:50:55: Ich fahre mir am liebsten mit dem Fahrrad, also mit den Mountainbikern habe da auch einige Länder mit dem Mountainbike bereist und bin ein großer Freund des E-Bikes zwischendurch geworden weil das auch meinem Alter noch wieder mehr als zehn, fifteen Jahre Leben zurückbringt und Lebensqualität bringt.

00:51:11: aber Reisen finde ich eine ganz tolle Geschichte einfach andere Kulturen, andere Menschen kennen zu lernen und da nimmt man immer irgendwas für sich selbst auf das eigene Leben wieder mit.

00:51:20: Ich bin viel unterwegs, gar keine Frage.

00:51:22: Auch zum Teil eben mit einer Gruppe von Ärzten.

00:51:26: ich bin dabei zwei Vereinigungen also bezüglich der Reisemedizin und wir schauen uns dann vor Ort die medizinische Versorgung an für besichtigen Krankenhäuser auch Pflegeabteilungen Einrichtungen für behinderte Kinder auch Dinge die zum Teil von der EU finanziert werden Und man macht sich da wirklich einen ganz anderen Eindruck als wenn ich das jetzt was aus dem Internet lesen würde.

00:51:52: Ich reise sehr gern und ich prinzipiell unterstütze auch die Patienten, weil ich glaube dass es gerade für so chronisch kranke ganz wichtig ist mein Tapetenwechsel also einfach etwas anderes zu sehen mal andere Leute auch ein anderes Klima einfach was erleben denn bei der COPD ist ja eine Komorbidität Depression Und wir versuchen ja die Patienten aus dieser Depression rauszubringen.

00:52:17: Auch schwere Asthmatiker haben ja häufig auch soziale Probleme, berufliche und da ist es glaube ich ganz wichtig dass sie einfach mal rauskommen.

00:52:26: und also ich unterstütze das.

00:52:28: aber ich möchte halt dass die Leute gesund wieder kommen.

00:52:31: Das ist auch die Indikation von der Fachgesellschaft für Reisemedizin.

00:52:35: Dass wir uns verschiedene Länder mal anschauen Echt vor Ort?

00:52:40: Dann gucken, passt das jetzt für welche Gruppe von Patienten?

00:52:44: und es gibt einige Länder.

00:52:46: Wenn ich ganz ehrlich bin, da sage ich okay lass die Finger davon ihr habt einfach null medizinische Versorgung Das könnt ihr vergessen.

00:52:54: und andere wo ich extrem zufrieden war Wo man gedacht hat, das ist ein Drittweltland und dabei war es Hightech.

00:53:01: Es ist wirklich ganz spannend wenn man das selber vor Ort mal wirklich sehen kann auch zum Teil persönliche Kontakte knüpfen kann.

00:53:09: also dass für mich halt auch für die Beratung schön.

00:53:12: und wie gesagt ich reise sehr gerne und sehr viel

00:53:14: Und das muss ich jetzt sagen weil sie als Zuhörende das ja nicht sehen können Wie begeistert

00:53:18: die beiden mich dabei anschauen?

00:53:21: Und ich nehme das mit.

00:53:22: Ich gucke hier aus dem Fenster, wir sitzen ja in der Praxis die Sonne scheint und gar misch Pattenkirchen präsentiert sich von der schönsten Seite.

00:53:28: es könnte noch ein bisschen mehr Schnee liegen wurde mir eben gesagt.

00:53:31: aber ich sage dass deshalb hier kann man wunderbar sich schon mal an die Höhe

00:53:34: gewöhnen

00:53:35: ist medizinisch bestens aufgehoben.

00:53:37: Aber machen Sie rechtzeitig Termine und bringen sie Zeit mit.

00:53:41: Es lohnt sich.

00:53:42: vielen Vielen Dank für Ihre Zeit ihre Expertise und ihre Leidenschaft

00:53:46: sehr gerne.